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標題: 覺得費德勒紅土弱 [打印本頁]

作者: fayetag64 時間: 2019-6-4 12:47 AM 標題: 覺得費德勒紅土弱

似乎真的很多人"覺得"費德勒紅土弱，反倒是一堆有的沒的，三不五時就被講得好像紅土多有競爭力一樣
連某些球評，或是自以為是球評的、看球多的，也全都是這種嘴臉
冠軍不用說，納最多，但費也一座、喬也一座，是到底在弱甚麼?
就算亞軍，費還比喬多一次呢，是到底在弱甚麼啦?
動不動就說得好像費打紅土連一勝都難求一樣，真的不要在那邊"覺得"好嗎?
貶這捧那的，並沒有比較厲害，反倒是顯露出自己連估狗都懶，只會"覺得"而已
好幾年前就一直有這種詭異的說法，真的有夠莫名其妙的
甚至還有人覺得費的大滿貫賽冠軍最多是名不符實的，因為溫網拿得多
結果卻很愛納，超級大翻白眼，評論標準可以公平點嗎.....

作者: 廣碟 時間: 2019-6-5 06:15 AM

本帖最後由廣碟於 2019-6-5 06:26 AM 編輯

哈哈，真的是標題殺人法

本來還想說又一個說費爸紅土弱了，要進來看看大大有何高見呢

誠然，跟Nadal比，費爸紅土不是強項，但跟ATP排名第四名之後的比，這位37歲瑞士特快車真的"比他們都強

至少2009年到現在只有Novak跟Wawrinka從Nadal手上拿過冠軍，而這個就是客觀的事實，沒有主觀的喜好

10年了，恭喜費霸再度走到費納對決這一步，對很多球迷來說，這已經是冠軍賽了

作者: sparq1231 時間: 2019-6-5 01:18 PM

應該職業運動就是結果論,論紅土Nadal真的很強,即使巔峰的FEDERER都不太能與之抗衡,因為冠軍數就擺在那,所以也無須爭路誰強誰弱,這些選手都已經是世界頂尖的,能就16強的都不適肉腳!

作者: dif 時間: 2019-6-5 10:10 PM

費爸說過納豆在紅土的上旋球很難打
總之不管什麼場地.沒有最強.只有常勝
只是很想看到兩人再次對決能擦出什麼火花
到底費爸是不是已經可以應對納豆在紅土的上旋球了呢?
端午連假的好戲碼.拭目以待吧!

作者: rex0932 時間: 2019-6-6 12:19 AM

Federer紅土並不會弱
只是在紅土對上Nadal
感覺還是N贏面較大

作者: fayetag64 時間: 2019-6-6 09:59 PM

主要是標準不一，然後又要大肆評論，卻又是捧別的人捧得很明顯，覺得很噁心罷了
例如講到費，就說紅土不行，但講別人，無論是 N，是喬，甚至別人就都是很有競爭力
這不會很傻眼嗎? 拿過冠軍、亞軍的人，被嫌弱，結果連亞軍都沒有的被說有競爭力
其實也不只是紅土，我覺得球評當然可以有個人喜好，私下愛怎麼說都可以
但在正式評論時就該盡量中立
費黑、納黑、喬黑當球評就很不 OK 吧，之前還有過別的
例如同樣賽事，費贏過世界排名第一、第二，拿下冠軍
然後說不是大滿貫賽，只是小比賽啦，不算甚麼
但如果是愛捧的拿下，就變很神、很猛，這樣很糟糕吧?
這不是我個人是誰的球迷的問題
而是基本尊重不夠吧

作者: stu860119 時間: 2019-6-6 10:41 PM

相比他的其他場地
紅土真的弱阿哈哈

作者: lapenttix 時間: 2019-6-9 02:59 AM

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作者: fayetag64 時間: 2019-6-10 10:02 PM

stu860119 發表於 2019-6-6 10:41 PM
相比他的其他場地
紅土真的弱阿哈哈

確實阿，不過也別說他，納在紅土，可以大聲說一句，在座的都是垃圾

作者: fayetag64 時間: 2019-6-10 10:03 PM

lapenttix 發表於 2019-6-9 02:59 AM
一個在金字塔頂端的人, 會被賦予最高的期望

當然
不過只有單純對他有"這麼高"的期望的話就是另一回事囉

作者: 廣碟 時間: 2019-6-10 10:39 PM

話說沒有特別去算過Federer拿過幾次盤子

只知道2009年終於拿了一次火槍金盃

有興趣去wiki一下費爸在法網拿了多少次盤子

若說在紅土Nadal是真王，費爸絕對是第二把交椅啊

作者: aaa89060 時間: 2019-6-11 05:44 PM

真的都不知道這邏輯哪來的用點腦阿很強了好嘛

作者: saitahide 時間: 2019-6-11 07:34 PM

費德勒之前一直都是法網決賽和準決賽的常客阿(不過最近幾年都是直接跳過),
會有費爸紅土弱的錯覺都是因為同時期nadal紅土太強了,12座法網錦標很可能是後無來者了

作者: getwind 時間: 2019-6-11 11:03 PM

真的費和納豆比是真的弱，但是和其他選手比就好強
都是比較級啦~

作者: CPI第三隊長 時間: 2019-6-12 10:30 PM

本帖最後由 CPI第三隊長於 2019-6-15 01:42 PM 編輯

要分析Nadal為何在紅土場上如此強悍
就先從紅土球場的特性開始討論吧
第一球落地大幅減速彈跳高
第二可以滑步

對現在頂尖的選手而言
在跑到位的情況下基本上再快的球都有辦法回擊
即使是高壓扣殺只要能猜對方向一樣可以用推擋的方式處理

所以要從這些選手手中拿到分數方法就是讓他跑不到
或是破壞對手擊球時的平衡使對方無法在站到位的情況下擊球

而在紅土場上由於球落地後會減速選手們有更多的時間可以移位到適當的擊球位置
也就是擊出致勝球的難度相較於硬地球場要來的高

再來就是滑步
這應該是紅土場與硬地場最大的不同之處
先回想一下硬地場的FEDERER的經典常見得分方式
大角度擊球把對手拉出場外　
再上前以優雅的截擊打向空檔結束這一分
重點是什麼？重點是"把對手拉出場外"

在硬地場上救球時　勉強跑到出手後　無法馬上停下腳步　
更遑論要即時回位準備回擊下一球

這種模式到了紅土場就不同了
因為多了滑步,在瘋狂跑動救到球之後　選手是用滑步"停在"擊到球的位置

與硬地相比　硬地球場除了多跑幾步才能停下來之外
他還必須跑和停止下來所需一樣的步數才能回到擊到球的位置！！
也就是說　紅土場上把對手拉出場外的難度將會大大提升

對網前截擊而言　得分與被穿越往往只差一步之遙
所以在可以使用滑步的紅土場上　輕易上網的結果就是不斷的被穿越
（是的　這就是我們偉大的桑神拿不下法網的主因）

接下來從正手切入"超西方式"

一種可以輕易打出大量上旋的握拍法,便於處理高球

上旋有什麼好處？根據百努力效應　
旋轉越快>球落下的速度越快>所以球不會出界
而且相較平擊球,上旋越多
表示過網高度可以越高

也就是不會掛網　不會出界=>不會失誤！！

總和這兩點　
大致就可以了解為什麼西班牙軍團可以縱橫紅土球場
從moya ferrero 到 ferrer nadal
超西方式可以讓他們打出大量的上旋
配合快速的腳程
在紅土場上從他們手上取分的難度可是非常的大

其中nadal尤其恐怖
網壇最旋的正手失誤率極低
快速的位移加上滑步使他幾乎不會被拉出場外

正因如此可以大量使用的閃身正手
即使在閃身正手時被對手攻擊正手空檔
紅土場落地減速的特性仍然無法一板將他打死

到位後再以旋很高的球回擊
因為球很高所以在空中時間久
表示有更多的時間可以回位

於是打不死的紅土怪物終焉誕生!!

不過有一好沒兩好
旋球的優點是在於失誤率低而不是他跳的高
到了硬地場上就是重炮手們的天下
(以桑神為例對手抽球不會失誤又如何,他從來就不會跟你抽球發球上網就可以擺平了!

所以總歸來說
硬地利於攻擊型球員
紅土利於防守型球員
所以,有人常在嘴費爸紅土不強,應該要注意的是,納豆在紅土太強了

作者: lapenttix 時間: 2019-6-13 06:05 PM

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作者: flame0705 時間: 2019-6-14 09:59 AM

大家都習慣Federer要贏了,輸了就叫爆冷

作者: tsaijh_tw 時間: 2019-6-14 10:07 AM

是啊!費德勒本來就是草地專長!所以還是期待溫布頓草地好好表現!

作者: 48501026 時間: 2019-6-15 12:17 PM

比起草地或是硬地
費德勒相對看起來在紅土沒有這麼自在
只不過宰殺非納達爾以外的球員倒是輕鬆自在
與其他紅土比較差
倒不如說，在紅土在法國網球公開賽
大家都是初學者

作者: kikiki8 時間: 2019-6-19 11:37 PM

應該是說比起他的草地弱很多吧XD
不過也是很被Nadal剋才這樣

作者: wei31421 時間: 2019-6-20 08:11 PM

Federer在紅土的確沒其他場地成績來的卓越!!但擋在他前面的也只有一個人!!
但在其他場地他也是擋在其他選手前面的那一個人!!

作者: dvmd 時間: 2019-6-29 08:06 AM

Federer在紅土上絕對不弱, 只是Nadal在紅土上太強
Federer法網四次亞軍全都是敗在Nadal手上, 唯一一次冠軍是沒遇上Nadal.
但是Djokovic也不過一冠3亞, Wawrinka一冠一亞
其他人則是連冠軍都沒摸過
而且這三次冠軍的對手都不是Nadal.....
所以是Nadal讓人感到其他人在紅土不夠強

作者: godandking 時間: 2019-6-29 05:07 PM

應該說跟Nadal比確實比較弱但跟其他人比不會差很多

作者: gundam0307 時間: 2019-6-29 05:15 PM

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作者: freedert 時間: 2019-7-2 11:00 PM

其實他還蠻平均的並沒有那種場地特別弱

作者: aleyou123 時間: 2019-7-16 12:43 AM

費爸最好是紅土會弱啦
他那麼全能的球技
只是剛好遇到一個紅土bug

作者: 96401122 時間: 2019-7-19 11:25 AM

不是費爸太弱是比較的人是納達爾阿

作者: yangch0414 時間: 2019-7-19 06:21 PM

弱是相對的，
因為紅土有個外星人，
尤其是法網......

作者: longco 時間: 2019-7-19 06:46 PM

畢境費德勒在紅土比較沒有較好的打法

作者: esjdanny 時間: 2019-7-24 01:35 PM

紅土弱的印象大概也是被土地公擋吧...
打其他人還是很猛阿，除了被Gulbis打掉那場之外...

作者: SWORDPOET2002 時間: 2019-7-27 11:30 AM

跟其他比起來
紅土的確比較弱
也是因為rafa太強顯得大家都很弱吧..

作者: tsaijh_tw 時間: 2019-7-28 09:13 AM

是阿!!紅土應該是納達爾的專長!是法網十連霸主耶!

作者: wei31421 時間: 2019-7-28 07:06 PM

Federer的全面性不論是在哪個場地都是眾所皆知被認證過的，只是在紅土就是一個人擋在他前面...

作者: 123jasonwa 時間: 2019-9-27 05:29 PM

當然啊
每個球員本來就有適合的球場啊
攻擊型的紅土本來就不會太強

作者: lovecfcm 時間: 2019-9-28 02:07 AM

他在紅土也拿了很多盤子好嗎~
我覺得他算是各種場地狠平均的選手了

作者: tsaijh_tw 時間: 2019-9-28 08:47 AM

費德勒是草地王!納達爾是紅土王!所以每人都有自身專長!

作者: lulala1015 時間: 2019-10-4 05:34 PM

認同是因為Nadal太強, 所以相較比較弱

作者: aassin1100 時間: 2019-10-9 03:42 PM

應該是同時期的納達爾太強了才會顯得他紅土弱

作者: 48501026 時間: 2019-10-11 02:22 PM

以他其他場地的成就來比
紅土看起來確實薄弱
但那是和納達爾相比之下
近代10年內的選手只要在紅土
遇到納豆就是弱

作者: jerrycccc 時間: 2019-11-2 02:11 PM

真的不知道費爸紅土弱在哪裏？去跟他打一場吧，就知道到底有多弱

作者: fayetag64 時間: 2019-11-4 01:31 PM

可能我的標題下得不好吧
感覺也蠻多人沒看、看不懂內文的樣子
重點不是費紅土打怎樣
而是有些球迷、號稱的球評的標準很多重
講到費就說他紅土弱，講得好像成績都很爛一樣
但一講別人，不光是納，而是連其他人都動不動就被稱讚
整個非常明顯的忽略費的成績紀錄
這已經不是單純的對他要求高
而是根本就是故意黑吧
若是一般球迷還算了，有些號稱球評的也是這種嘴臉、態度
感覺就很糟糕

作者: PCYTANDNINI 時間: 2019-11-5 11:25 PM

其實若以紅土球場冠軍數而言(不光是法網), Federer的確是弱項, 不過誰強誰弱都是比較出來的, 雖說喬帥法網也僅有一次冠軍, 不過大師賽以及千分賽可也是名列前茅, 更何況蠻牛在紅土戰績根本前無古人

作者: nhwu79525435 時間: 2020-2-6 06:54 AM

每個選手面對喜愛的環境有著不同的成績也是理所當然

作者: MWWANG343 時間: 2020-2-6 04:24 PM

以費的地位,只要沒有冠軍,就會被說不行,那是他行情太高的關奚!

作者: bill_09110911 時間: 2020-2-8 07:40 PM

年紀已經大了
主要已經沒有年輕體力可以
稱過長時間比賽

作者: tsaijh_tw 時間: 2020-2-9 09:33 AM

Nadal是紅土網球之王!連續在法網公開賽紅土奪冠11次喔!

作者: you761230 時間: 2020-2-9 10:30 AM

還可以吧，只是覺得要看對手是誰，如果是對N當然會覺得F弱一些

作者: kavo_killer 時間: 2020-2-10 10:40 AM

只要他能多站一場，我們就該多為他加油一次，他已經橫跨三個時代還能進大滿貫四強，已經是網球界的喬丹。

作者: seeyabronx 時間: 2020-2-23 11:11 AM

最近看新聞，費拔進廠維修了(右膝關節鏡手術)，要等到草地賽才回歸~~

作者: whale356 時間: 2020-3-1 12:34 PM

紅土弱...要不是遇到土地公
少說也多拿兩個法網，真的是全面無誤了！

作者: tsaijh_tw 時間: 2020-3-8 10:16 AM

下月分很期待的法國網球公開賽!不知是否能如期開賽??

作者: chris浩 時間: 2020-3-9 01:23 AM

Federer是歐洲人從小就是在紅土訓練的!!
他在紅土不弱，在比賽當中運氣也是比賽的一環

作者: seed96541 時間: 2020-4-26 06:43 PM

現役球員
紅土勝率
第一納達爾 92% 415勝36負
第二橋科維奇79.3% 199勝52負
第三費德勒 75.9% 214勝68負

作者: hion 時間: 2020-4-26 10:22 PM

是因為還有位紅土之王Nadal擋在前...
Federer在紅土仍深處頂尖之列...

作者: nicky51 時間: 2020-4-27 11:58 AM

不能說費爸紅土弱，好歹也拿了很多法網盤子。
只能說納豆的紅土太強，太顯示其優勢，所以顯示起來費爸在紅土成就相對其他場地較低

作者: sax0926 時間: 2020-5-4 11:38 PM

費爸的紅土其實不弱~~ˊ他只是剛好在這個世代遇到一個紅土超級強的納豆而已，在納豆因傷退出法網的時候，他也是憑藉著自己的能力得到冠軍，如果說費爸的紅土實力很弱，那麼那些被費爸擊敗的人怎麼看，就像以前山普拉斯是草地之王，但同時能在其他場地擊敗山普拉斯的人也不少，就像阿格西能在其他場地擊敗山普拉斯但在草地上就是打不太贏，四大賽的魅力在於場地上有許多的眉角，你不能單靠一種打法就想在四大賽稱冠的

作者: nicky51 時間: 2020-8-3 04:37 PM

那是前面有個納豆，不然其實費在紅土根本不弱，而且是唯一的藍土之王

作者: birth19971031 時間: 2020-10-9 05:29 AM

想問專業的人紅土跟硬地對於選手的影響除了溫度還有甚麼?

作者: brad_liu 時間: 2021-1-23 11:05 PM

因為各自的打法不同，打出來的球特性也不同，所以在不同的場地各有擅長，所以也沒什麼好比較的。

作者: yqlmzydxn 時間: 2021-1-29 01:27 PM

主要是因為納紅土太强帶來的錯覺

作者: trasheyny 時間: 2021-2-2 11:09 AM

弱，是NADAL紅土太强。强到沒法看，都有人算了，每次下NADAL 紅土是非常有$$$$$的

作者: 江小頭 時間: 2021-2-4 10:58 AM

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作者: owenshome 時間: 2021-2-8 11:50 PM

費爸一直以來都不是以力量球速取勝的是以技巧
納達爾才是靠力量相較之下就知道什麻場地誰比較有利了

作者: charliewu5438 時間: 2021-3-16 02:37 PM

這不是當然的嗎
人家不是西班牙蠻牛
當然會水土不服

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