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標題: [加分題]你對於農地違規使用的看法? [打印本頁]

作者: 212410 時間: 2019-10-7 12:25 AM 標題: [加分題]你對於農地違規使用的看法?

上週又發生了令人心痛的事件，兩位消防員在進入違規的鐵皮工廠尋找火源時，不幸殉職。
這已經不是很稀有，當年桃園的保齡球場燒死6名消防員，也是違規使用。
新聞檢討很多，先用下面兩則說明：
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台中大雅農地違建大火燒出違建管理問題，民代關說及大砍拆除違建經費，是違建愈拆愈多兩大關鍵因素。

目前各縣市政府拆除違建的預算，與待拆件數不成比率，以台中市為例，近三年每年編列九百萬至一千萬元，但違建八萬七千九百多棟，農地違建也有近六千棟，每年拆除能量僅二、三千棟，要把違建全部拆完至少得花卅年以上，這還沒算上每月新增違建數六、七百件，編再多錢也趕不上違建新增速度。

此外違建拆除經費向來是民意代表關注的敏感預算，六都經費相對其他縣市多。官員表示，有的縣市財政困難編不出經費，有的縣市即使編了，最後被議會刪到只剩下千元甚至個位數，徒具象徵意義，這也反映出民代面對基層請託的壓力。

以嘉義市為例，列管違建共一萬六千六百五十四件，其中農地違建工廠六十一件。過去議會對違建拆除，將市府編列拆除預算砍到只剩千元，根本無法執行。去年議會將三百萬元拆除預算砍一半，剩一百五十萬元，附帶決議要求專款專用，限用在妨害公共安全及占用道路違建拆除，以及災害搶修，至今未動用經費拆除違建。

彰化縣也有同樣困境，縣府建設處長劉玉平表示，彰化縣違建列管件數共約八千一百件，縣府每年約編列一千萬元拆除違章建築費用，但議會刪到一百多萬元，去年僅拆除廿三件。

嘉義縣農業處前處長林良懋表示，議員刪除拆除違建的經費時都會說，「如果有需要」可以再增加；但若真的被舉報違建，相關人員會勘時，第一個出來阻擋的，往往也是地方民意代表。

林良懋感嘆，在這種地方生態下，為糾舉違章工廠不斷設下障礙，且中央法令有太多模糊地帶，明明只要空拍就能看清楚工廠是否違規，但有太多行政程序要確認，其實就是技術性阻擋公務人員執法。

可議的是，「工廠管理輔導法」六月修法後，再給低汙染工廠放寬廿年轉型合法的期限。更助長違建歪風。台中市臨時工廠登記暨未登記工廠促進會常務理事黎晴驊表示，的確有已拿到臨登的工廠認為已有保護傘，就繼續明目張膽地蓋，還說「政府不會管」。

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行政院長蘇貞昌日前以「不准新設、不准汙染、不准危害公安」的態度通過工廠管理輔導法，讓占用1.4萬公頃農地的違章工廠再度續命，未料，昨天有農地違章工廠再度失火，導致2名消防員殉職，環團批評，農地違章工廠持續留在農地，無論對工安、食安、環安都是農地上的未爆彈。

環保署前副署長、律師詹順貴指出，工廠管理輔導法6月通過後，至今公安標準的認定還未完成制訂，如以這幾次的事件為例，包括桃園新屋違章工廠、后里廢輪胎廠至昨日的台中違章工廠事件，都凸顯當初快速通過《工廠管理輔導法》讓違章工廠續命20年，到底有沒有真的盤點過？

他表示，子法應該盡快訂定，並把環保、公安界定清楚，如果未符合標準，該移進工業區就移入，無法移入該拆就拆。

地球公民基金會專員吳其融指出，台灣違章工廠問題，使消防安全、環境風險缺乏控管，而修正後的工廠管理輔導法，讓政府更難管控違章工廠，迫使民間只能尋求各種自救方法。

環境權保障基金會執行長?又文建議，在這些違章工廠取得合法登記前，若工廠內又沒有人員的話，應該建立較保守的救火策略，如不要波及到周邊即可，否則連平面圖、化學物品位置等都不知道，就進出救災也會讓自己陷於危險中。

台中市政府3日在大里區公所舉辦國土計畫公聽會，公民團體痛批相關單位多年來未主動拆除違章，根本是公權力不彰，要求限期拆除現有違規工廠，不要讓民眾置身於健康、安全的危害中。

在公聽會場中高舉寫有「農地工廠，限期拆除」牌子，主婦聯盟台中分會執行委員許心欣說，消防隊員為了違法的工廠殉職，實在太不值得。「公權力是在睡覺嗎？」許心欣強調，市府應該針對農地工廠限期拆除，沒拆除的也要斷水斷電，「不要再縱容這些農地上的違法工廠了」，因為農地上拉水線、救援難度高，根本是陷消防員於危險中。

農委會企劃處處長蔡昇甫說，在原本的工廠管理輔導法中規定違反相關辦法是地方政府「得」斷水斷電、拆除，給予地方較大的裁量權，此次修法後把「得」修正成「應」，如果地方政府怠於執行，經濟部還能指揮台水、台電給予斷水斷電處理，農委會期待法律修正過後，經濟部能夠依法督導地方政府執行業務。

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你說是歷史共業，還是民進黨給了續魂丹?
地方民意代表可是不分藍綠白跟無色。

就個人而言，幾年前住家附近，某建商在蓋了一批店面後，把法定空地增建，一二樓是出租店面，三四五樓是出租套房。照了照片，用電子郵件去市長信箱投訴，然後? 大概就是我們會依法辦理這些狗屁的制式回覆。這建商在地方小有名氣，選舉大概也都是到處買保險。大概等到哪天這套房火燒了，才會追究責任。

工廠?排廢水，抓，罰錢。被罰的都是笨蛋。為何隔壁沒事那麼多年?
宜蘭，農地種別墅。中南部，農地種工廠。相同的是還能有水有電。
我很納悶，沒錢拆?是吧?那斷水斷電很難嗎?消防安檢很難嗎?
難啊!!光一間工廠要查緝，就要會同一堆部會，
像這次的工廠，當初說沒製造機械，不歸消防局管，歸經發局。
笨啊!!事後擺機器，關上鐵門，公務員會去管嗎?
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好久沒有辦加分題了。趁這個機會，大家發表一下意見。
一樣的規矩。
1.每人只能發表一次主意見。分數還是0~30。
2.但如果是回覆別人的主意見時，那就不計次數了。一直加，一直加~~
同樣的，請尊重別人的意見，你可以反駁，但不要有人身攻擊的言論出現。到時候變成扣分就糗了!!

作者: 風水火 時間: 2019-10-9 01:04 AM

不適頒布國土計畫法要規範這些亂象
但是又因為經濟部和隱形冠軍的污染亂源
農委會就變小朋友了...人民喜ˇ不喜歡根本不管
落日還是繼續續命啊
還是選舉要到了
反正一句名言不爽可以不要投明進黨阿

作者: roychang1210 時間: 2019-10-14 08:41 PM

雖然違建是歷史共業，但許多縣市政府已編有拆除預算，雖然少得可憐，人力也不足，但總算是聊勝於無。不過新的工廠管理輔導法修法後，拿到臨時登記的工廠一定會認為不加蓋是笨蛋，這麼多工廠等到查到，不知是幾年後的事情，甚至工廠早已轉手。就算不小心被小公務員查到，光是行政訴訟流程，違規工廠又可存活好幾個月，甚至幾年; 就算最後成案，廠商早就能把設備全部移走了。未來幾十年我們 "只能用祈禱的方式" 祝福公安事件少發生幾件了。

作者: BaCkyonAk 時間: 2019-10-17 02:23 PM

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作者: jayzone 時間: 2019-10-24 09:13 AM

其實撇開藍綠這是重情過於理過於法治的共業
從一開始的佔地為王反正先佔了再說
能從選舉或是一些契機來個名目變更通過了就是就地合法
沒過就先賺一筆被拆再說反正賺取的利益一定大於損失
所以大家才會明目張膽的這樣一直違規下去
各個縣市都有不同的黨派色彩甚至黑道派系色彩
如果把這責任都推到政府身上其實也沒有太大的幫助
各縣市本就有權力針對既有的法規來執行
現在推託到政府也有點轉移焦點把自己應負的責任給推出去
也許我個人觀點會有政治喜好有所偏頗
但一直以來看到的都是人情關說得過且過所以造成這樣的後果
而懂法的人就知道如何玩法
家人也曾經有塊土地被一個懂法律的學校教師侵占
為了拿回自己的土地還得去跑法院跟被莫名的謾罵
也讓我覺得過於人情的忍氣吞聲或是好聲好氣是沒有好的下場的
要碼就強力手段來處理吧
對於這種知法犯法的人何必姑息

作者: bandmason 時間: 2019-11-9 09:24 PM

違章這歷史共業  在台灣非都市土地從google map可以顯而易見
很多區域其實早已成為一個小的產業聚落
幾乎全部為非合法使用  所有廠就在這個平衡下永續長存
中央地方在這個議題上願意付出人力相關支出其實有限況且吃力不討好
很多堅實的中小企業也列在其中你要政府強力執行  怎麼執行下去
畢竟還是有一連串除違章工廠以外錯縱複雜的政治及商業利益關係
中部南部空氣污染問題其實也是異曲同工之妙
主管機關掌握訊息一定不少只是怎麼處理的心態  我們在這就不多談了

台灣人要改變這種現狀要從基本幾點紮根
1_對於土地要有更深厚的認識珍惜地狹人稠的地方而非短視近利(雖然這話很空  但這是基本對土地的珍惜與認同)
2_工廠不僅是以利益考量考量對於土地、環境的容受力 (不要玩貓抓老鼠的遊戲)
3_政策執行預算及執行決心需由政府團體人民共同督促才有可能會再有所改善的機會

以上個人淺見

作者: kdditu 時間: 2019-11-19 10:06 AM

一句話就是拆地下工廠汙染環境又不繳稅
只不過沒有一個政客敢幹依切都是選票考量

作者: squiral12001 時間: 2019-12-17 07:41 PM

有時候真的很難一概論定
很多人的確是佔便宜的方式在偷蓋
但也有的是窮苦人家當初真的是沒地方住, 所以只好違建偷蓋

但對於工廠, 我想很明顯不屬於後者
對於這種的政府真的應該拿出公權力來拆除, 甚至罰款
畢竟國有國法家有家規, 如果不適度展現公權力
那麼就會造成大部分守法的人不公平
越來越多人認為這樣可以, 那整個社會就亂了

作者: freemountain 時間: 2019-12-19 11:51 AM

修法也沒用, 法規只適用小老百姓
遇到高官只有轉彎

作者: burger999 時間: 2019-12-24 01:07 PM

農地本就不該違規使用

從糧食角度來看台灣的自給率還是很低如有緊急情況或是戰爭都不是很好

住地並非不足夠而是整體的交通配套都沒弄好沒人要住遠一點的地方 (參見日本交通建設許多人住在比較遠的地區)

作者: winter070 時間: 2019-12-25 08:49 PM

農地工廠有幾萬家。後面代表上百萬人的生計！

沒錯，是不該。但是，幾十年下來的陋習，沒人檢舉沒出事情就睜一隻眼閉一隻眼！

政黨輪替兩次了！真的有人會認為換人做就會全部拆掉嗎？

作者: turboandauto 時間: 2019-12-25 11:49 PM

這就為什麼房價打死不降的原因之一，台灣被一堆民代把持

作者: keezrsbh 時間: 2020-4-5 11:14 PM

農地違章真的不好
一來影響周遭的環境，像是污水亂排放，讓農作用受到污染
二來影響居然品質，像是排放廢氣

不過要完全的拆除這些工廠還蠻難的
原因我想有二個，成本跟工業地稀少
中小企業的成本
大部分的中小企業工廠會農地違章蓋工廠
都是為了節省成本
以台中舊鄉鎮為例
一坪農地大約5-7萬
合法的工業地一坪要30萬以上
一般小型的工廠都要100坪左右
單是土地成本就差了二千多萬
所以很多人還是會買農地來蓋

另一個是工業地稀少
有些知名的上市公司就因為找不到合適的工業地
只能用農地來代替

拆容易，但是要怎樣處理這些工廠才是重點
這全台六萬多家的未登記廠房
如果處理不好，就有很多人要失業了
所以在拆之前，如果沒有相對應的政策
也許還是先加強違章工廠的安全會比較重要

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